| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
HappyMind
Psychonaut
Joined: 16 May 2007
Posts: 371
|
 Posted: Mon May 05, 2008 2:25 Post subject: Paddo's v.s. artikel 6 van de Nederlandse Grondwet |
 |
Met betrekking tot de voorbereidingen om paddo's in de toekomst te verbieden in Nederland, leek het mij nuttig om een onderwerp aan te maken m.b.t. artikel 6 van de Nederlandse Grondwet.
Paddo's en religies (=godsdienstvrijheid, verbod onmogelijk vanwege artikel 6 vd. Grondwet).
Paddo's worden in Nederland al eeuwen gebruikt in de Nederlandse (oer-)religies van Druïden en Sjamanen. Het is tot op heden niet duidelijk of deze religies nog steeds gebruik mogen maken van Paddo's door hun recht op godsdienstvrijheid zoals vastgelegd artikel 6 van de Grondwet (let ook op punt 2, die is ook zeker niet onbelangrijk):
| Quote: | Artikel 6 Grondwet
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. |
Bron citaat Grondwet: http://www.ivir.nl/wetten/nl/art6Grondwet.html |
|
| Back to top |
|
 |
JJJ
Psychonaut
Joined: 17 Apr 2004
Posts: 95
Location: Netherlands
|
| Posted: Mon May 05, 2008 11:09 Post subject: Re: Paddo's v.s. artikel 6 van de Nederlandse Grondwet |
|
| HappyMind wrote: |
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. |
Dat betekent dus eigenlijk: iedereen moet kunnen doen waar hij zin in heeft en waartoe hij zich geroepen voelt, als het maar binnen de wet valt. Het bezitten van paddo's valt over een paar maanden niet meer binnen de wet, dus het stemt prima met dit artikel overeen, dat paddo's niet meer mogen.
Wat de strekking/geest van de wet betreft ben ik het helemaal met je eens, paddo's gebruiken/je geest verruimen is een belangrijke vrijheid. Maarja, voor LSD geldt dan hetzelfde, en dat kon ook verboden worden. Paddo's zullen geen uitzondering zijn. |
|
| Back to top |
|
|
CaduceusMercurius
Site Admin
Joined: 14 Jul 2007
Posts: 766
Location: Amsterdam
|
| Posted: Mon May 05, 2008 12:19 Post subject: |
|
| Quote: | | Paddo's worden in Nederland al eeuwen gebruikt in de Nederlandse (oer-)religies van Druïden en Sjamanen. |
Maar niet verkocht in toeristenboutiques en smartshops. De minister wil simpelweg dat paddestoelen niet meer via winkels verkocht worden. Van religieus gebruik is hij zich, net als 99,9% van alle Nederlanders, niet bewust. Paddo's worden niet vooral in Amsterdam verkocht omdat dat de religieuze hoofdstad van Europa is. Integendeel!
Omdat paddo's vooral bekend zijn uit Amsterdam, is het logisch dat de paddo onder de meeste mensen de reputatie heeft van een party drug, een hedonistisch middel, iets wat je neemt nadat je in het Red Light District een joint hebt gerookt.
Waar is die paddo-religie vandaag de dag? Waar is de bankrekening van de paddo-religie waarmee we die rechtzaak kunnen betalen? Waar is het gebouw waar de leden bijeenkomen? Waar is het leden- en donateursbestand?
Die zijn er allemaal niet en zullen er ook niet komen. De enigen die op dit moment in het bezit zijn van adressen en geld zijn de smartshops.
_________________
Love might be the last legal drug. |
|
| Back to top |
|
|
HeartCore
Psychonaut
Joined: 22 Aug 2004
Posts: 1977
|
| Posted: Mon May 05, 2008 12:56 Post subject: |
|
Ik ben bezig met een site op te zetten waar mensen die paddo gebruik als religie zien en hier een standpunt over in willen nemen, dit kunnen doen. Mijn eigen verklaring op de site zal bestaan uit een uitleg over mijn levensovertuiging en een weigering (plus argumentatie) van het aanstaande verbod en de mededeling dat ik nog meer mijn best ga doen om de paddo te verspreiden en mensen ermee bekend te maken.
Voor de rest ga ik er geen energie in steken. Ze doen maar in Den Haag. Mijn vriendin en ik zijn inmiddels op het punt gekomen dat we ons ervaren en verantwoordelijk genoeg achten om mensen en groepen te gaan begeleiden wat we dan ook gaan doen. Zowel Klink als Ballin als Balkenende zijn van harte welkom eens samen met ons te gaan reizen en kennis te nemen van dit wereldwonder. Liefdevolle begeleiding, ook voor christenen.
Een verbod gaat ons niet tegenhouden.
_________________
Love Does Not Fail For You When You Are Rejected or Betrayed or Apparently Not Loved. Love Fails For You When You Reject, Betray, and Do Not Love. . . . Therefore, The Most Direct Way To Know Love In every moment Is To Be Love In every moment |
|
| Back to top |
|
|
Forkbender
Psychonaut
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 1456
Location: Amsterdam
|
| Posted: Mon May 05, 2008 19:30 Post subject: Re: Paddo's v.s. artikel 6 van de Nederlandse Grondwet |
|
| JJJ wrote: | | HappyMind wrote: |
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. |
Dat betekent dus eigenlijk: iedereen moet kunnen doen waar hij zin in heeft en waartoe hij zich geroepen voelt, als het maar binnen de wet valt. Het bezitten van paddo's valt over een paar maanden niet meer binnen de wet, dus het stemt prima met dit artikel overeen, dat paddo's niet meer mogen.
|
De Grondwet staat boven de andere wetten.
_________________
To infinity! And beyond!
http://www.stichtingopen.nl
http://psychonauten.hyves.nl |
|
| Back to top |
|
|
JJJ
Psychonaut
Joined: 17 Apr 2004
Posts: 95
Location: Netherlands
|
| Posted: Mon May 05, 2008 19:40 Post subject: Re: Paddo's v.s. artikel 6 van de Nederlandse Grondwet |
|
| Forkbender wrote: | | JJJ wrote: | | HappyMind wrote: |
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. |
|
De Grondwet staat boven de andere wetten. |
Maar dan mag er nog wel in de grondwet gezegd worden, dat een bepaalde vrijheid 'behoudens verantwoordelijkheid volgens de wet' is. Anders was die toevoeging onzin. Omdát de grondwet boven de andere wetten staat, moet erin genoemd worden, dat die vrijheid van godsdienst/overtuiging er wel is, maar wel binnen de wet moet passen. Anders zou het onduidelijk zijn, dan zou misschien wel álles mogen (b.v. uit levensovertuiging een ander vermoorden). Tenminste, zo interpreteer ik het  |
|
| Back to top |
|
|
HeartCore
Psychonaut
Joined: 22 Aug 2004
Posts: 1977
|
| Posted: Mon May 05, 2008 19:45 Post subject: |
|
http://www.teonanacatl.nl
L&V
HC
_________________
Love Does Not Fail For You When You Are Rejected or Betrayed or Apparently Not Loved. Love Fails For You When You Reject, Betray, and Do Not Love. . . . Therefore, The Most Direct Way To Know Love In every moment Is To Be Love In every moment |
|
| Back to top |
|
|
Forkbender
Psychonaut
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 1456
Location: Amsterdam
|
| Posted: Mon May 05, 2008 20:28 Post subject: Re: Paddo's v.s. artikel 6 van de Nederlandse Grondwet |
|
| JJJ wrote: | | Forkbender wrote: | | JJJ wrote: | | HappyMind wrote: |
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. |
|
De Grondwet staat boven de andere wetten. |
Maar dan mag er nog wel in de grondwet gezegd worden, dat een bepaalde vrijheid 'behoudens verantwoordelijkheid volgens de wet' is. Anders was die toevoeging onzin. Omdát de grondwet boven de andere wetten staat, moet erin genoemd worden, dat die vrijheid van godsdienst/overtuiging er wel is, maar wel binnen de wet moet passen. Anders zou het onduidelijk zijn, dan zou misschien wel álles mogen (b.v. uit levensovertuiging een ander vermoorden). Tenminste, zo interpreteer ik het |
Ik zie het juist als een kader waarbinnen andere wetten kunnen ontstaan. De grondwet stelt het recht van vrijheid van levensovertuiging veilig, alhoewel er grenzen zijn die verderop worden bepaald. Elke wet moet deze vrijheid in stand houden en niet naar willekeur inperken. Ik denk dat er wel degelijk een conflict is, omdat namelijk nooit is bewezen dat paddo's gevaarlijk zijn, laat staan voor de mensen om de paddo-gebruiker heen. Zeker als je het tweede lid van dit artikel in ogenschouw neemt: dat de wet alleen regels mag stellen buiten gebouwen en besloten plaatsen. Als jij lekker in je eigen huis of tuin paddo's wil nemen wegens jouw levensovertuiging dan MAG dat.
_________________
To infinity! And beyond!
http://www.stichtingopen.nl
http://psychonauten.hyves.nl |
|
| Back to top |
|
|
CaduceusMercurius
Site Admin
Joined: 14 Jul 2007
Posts: 766
Location: Amsterdam
|
| Posted: Mon May 05, 2008 20:38 Post subject: |
|
| Quote: | | Zeker als je het tweede lid van dit artikel in ogenschouw neemt: dat de wet alleen regels mag stellen buiten gebouwen en besloten plaatsen. Als jij lekker in je eigen huis of tuin paddo's wil nemen wegens jouw levensovertuiging dan MAG dat. |
Hm, interessant.
_________________
Love might be the last legal drug. |
|
| Back to top |
|
|
CaduceusMercurius
Site Admin
Joined: 14 Jul 2007
Posts: 766
Location: Amsterdam
|
| Posted: Mon May 05, 2008 20:39 Post subject: |
|
Ook interessant! 
_________________
Love might be the last legal drug. |
|
| Back to top |
|
|
skrudge
Psychonaut
Joined: 10 Dec 2005
Posts: 294
Location: out of my mind
|
| Posted: Mon May 05, 2008 21:25 Post subject: |
|
sjamanisme is geen religie. Sjamanen bestaan als 'adviseurs', 'doktoren' en 'boodschappers' en beleiden vaak een andere religie, of beoefenen hun technieken binnen een andere religie. Er vaker niet dan wel sprake van gebruik van hallucinogenen, omdat er sjamanistische technieken zijn waarmee de beoefenaar in trance kan komen.
Denk hierbij aan dans, zingen, muziek maken, vasten of uitputting. Deze technieken zijn de kern van het sjamansme, en hallucinogenen dienen als toevoeging of vervanger van deze technieken als ze verloren zijn gegaan.
Puur ter informatie trouwens, niets geen aanval 
_________________
I will take advantage of everything I can... to save my world |
|
| Back to top |
|
|
CaduceusMercurius
Site Admin
Joined: 14 Jul 2007
Posts: 766
Location: Amsterdam
|
| Posted: Mon May 05, 2008 23:23 Post subject: |
|
| skrudge wrote: | | Denk hierbij aan dans, zingen, muziek maken, vasten of uitputting. Deze technieken zijn de kern van het sjamansme, en hallucinogenen dienen als toevoeging of vervanger van deze technieken als ze verloren zijn gegaan. |
Hoe kom je daar nou bij? Volgens mij draai je de zaken helemaal om.
Muziek en dans op zich zijn niet in staat visioenen op te wekken, in ieder geval niet snel, en zijn om die reden inferieur aan de inname van hallucinogenen/ psychedelica/ entheogenen. Langdurig vasten en uitputting zijn slecht voor de gezondheid en om die reden inferieur aan de inname van bewustzijnsverruimende tryptamines.
Wanneer de kennis van deze planten verloren gaat, nemen mensen hun toevlucht tot minder effectieve en ongezonde methodes.
Muziek en dans hebben, net als cannabis en meditatie, het voordeel dat ze dagelijks toegepast kunnen worden, terwijl ayahuasca en paddestoelen maximaal twee keer per week ingenomen kunnen worden. Maar muziek, dans, meditatie, vasten en meer van dat soort methoden zijn bijzonder ineffectief (wat betreft het doen van sjamanistisch werk) vergeleken bij de ware hallucinogenen.
_________________
Love might be the last legal drug. |
|
| Back to top |
|
|
mysticwarrior
Psychonaut
Joined: 17 Aug 2007
Posts: 188
Location: Zwolle
|
| Posted: Tue May 06, 2008 2:28 Post subject: |
|
| Quote: | Ik ben bezig met een site op te zetten waar mensen die paddo gebruik als religie zien en hier een standpunt over in willen nemen, dit kunnen doen. Mijn eigen verklaring op de site zal bestaan uit een uitleg over mijn levensovertuiging en een weigering (plus argumentatie) van het aanstaande verbod en de mededeling dat ik nog meer mijn best ga doen om de paddo te verspreiden en mensen ermee bekend te maken.
Voor de rest ga ik er geen energie in steken. Ze doen maar in Den Haag. Mijn vriendin en ik zijn inmiddels op het punt gekomen dat we ons ervaren en verantwoordelijk genoeg achten om mensen en groepen te gaan begeleiden wat we dan ook gaan doen. Zowel Klink als Ballin als Balkenende zijn van harte welkom eens samen met ons te gaan reizen en kennis te nemen van dit wereldwonder. Liefdevolle begeleiding, ook voor christenen.
Een verbod gaat ons niet tegenhouden. |
Klinkt super Ik denk dat je het boek al wel gelezen zal hebben , maar kun je het boek "The Secret Chief reveald"? Dit gaat ook over iemand die therapeutische sessies gaf met lsd. Als je het nog niet kende dan Is het misschien wel een erg interessant boek voor je, als je van plan bent om groeps/persoonlijke sessies te gaan doen. Het staat zeker vol met adviezen en praktische tips die je kan gebruiken.
Groetjes,
Mystic.
_________________
Unlocking the secrets that are hidden inside, through doors of perception ...Yourself you could find. |
|
| Back to top |
|
|
Brugmansia
Psychonaut
Joined: 02 Nov 2006
Posts: 581
Location: Beyond the outer limits of the expansion
|
| Posted: Tue May 06, 2008 2:40 Post subject: |
|
God (dem)
1 het Opperwezen, de Schepper, de Geest waardoor en waarin alles is, zoals Hij bij monotheïsten, vooral bij joden en christenen genoemd wordt
god·be·le·ving (dem)
1 (persoonlijke) wijze waarop men God beleeft
--------
Het Sjamanistische bestaan rust op de geest en het bewustzijn. Bovendien is DMT door het hoogste Amerikaanse gerechtshof als legaal bestempeld binnen bepaalde kringen met als letterlijk uitspraak 'omdat deze sacramenten mensen dichter bij God brengen'.
Ieder mens zou anders formeel strafbaar zijn aangezien we allemaal vanuit de natuur uit, DMT aanmaken.
Maar diezelfde natuur, maakt ook paddestoelen aan. Dan zouden grondbezitters ook vervolgd moeten worden.
Bovendien is God volgens de Nederlandse taal ook de schepper zoals Christenen hun geloof beleven met de Bijbel. Exact hetzelfde woord God, wordt in sjamanistische betekenis weergegeven.
_________________
-----------DMT | TMD---------
The Mighty Dreammachine |
|
| Back to top |
|
|
Forkbender
Psychonaut
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 1456
Location: Amsterdam
|
| Posted: Tue May 06, 2008 22:12 Post subject: |
|
@CM & Skrudge:
Maakt het echt uit welke technieken origineel zijn? Ik denk dat ze elkaar heel goed kunnen aanvullen. Entheogenen zonder ritueel/structuur/psychologische instelling o.i.d. kan heel snel vervallen tot 'vet mooie kleurtjes zien'. De andere kant op kunnen meditatie en dergelijke op niets uitlopen als er niet op een bepaald moment een doorbraak plaatsvindt. Entheogenen kunnen helpen bij een dergelijke doorbraak maar zijn niet altijd noodzakelijk. Over het algemeen geldt bij dit soort dingen dat je nodig hebt wat je denkt nodig te hebben om in een bepaalde geestestoestand terecht te komen. Deze toestanden zijn toegankelijk, de barrieres scheppen we zelf. Als je deze in jezelf weet te doorbreken, heb je geen technieken of middelen meer nodig. In zekere zin helpen de technieken en entheogenen je dus over een barriere heen, maar kunnen ze uiteindelijk zelf een barriere worden. Vandaar het Zen-spreekwoord:
"If you see Buddha on the road, kill him."
_________________
To infinity! And beyond!
http://www.stichtingopen.nl
http://psychonauten.hyves.nl |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Register
Log in
