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Thread: Actualités

  1. #1
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    Actualités

    Un topic pour partager des articles de journaux/blogs indépendants :
    N'importe quelle information nécessite de garder un certain recul.

    Les agriculteurs productivistes obtiennent un programme massif de réserves d'eau en Poitou Charente - Reporterre

    Un autre cité par Orange : http://www.lefigaro.fr/societes/2015...chez-areva.php
    Le coût réel du pétrole, et beaucoup de choses qui ne sont pas comptées dans le coût de l'électricité produite, sont colossales. Chaque mois des articles parlent de nouvelles fuites à Fukushima, tandis d'autres révèlent les conditions critiques de plusieurs réacteurs : fissures, possibilité de surchauffe gigantesque, etc.
    Le coup des réparations est incommensurable.

    Mes sources (à prendre avec du recul pour certains...) :
    Actualités / Alternatives :


    Critique et analyse des médias :


    Blogs / projets d'autres gens :


    Radio :


    Anarchie, progressisme, antifascisme :

    Last edited by Sludge; 18th October 2015 at 15:03.
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    Mes trips reports : The Death of Utopia, The Begining of the Dream
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    Le lâcher prise, c'est accepter de redevenir un enfant.
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    Ce qui importe avec l’expérience psychédélique, ou plus généralement spirituelle, ce n’est pas la vérité que l’on croit toucher du doigt, mais bien le chemin qu’elle nous fait parcourir sur notre rapport au soi, aux autres et à la vie.

  2. #2
    Psychonaut Master Laura Zerty's Avatar
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    Re : Actualités

    Bonne idée ce topic !

    Sinon c'était sur...

    "L’histoire retiendra-t-elle que, le 11 janvier dernier, près de quatre millions de Français secoués par les attentats de Paris ont manifesté en faveur de… la loi Macron ?"

    Loi Macron, obscur objet du désir, par Pierre Rimbert (Le Monde diplomatique, mars 2015)
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  3. #3
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  4. #4
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  5. #5
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    Re: Actualités

    Shit... Bande de tarés de la violence
    J'ai aimé : "Les policiers ont fait usage de leur Taser mais cela s’est avéré «inefficace», explique au Los Angeles Times le porte-parole de la police de Los Angeles, Andrew Smith."
    C'est possible ça ?
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  6. #6
    Psychonaut Master Laura Zerty's Avatar
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    Re : Actualités

    Hum j'ai entendu que les guns des policiers aux USA pouvaient être chargé avec du 12 mm au lieu de 9mm pour être sur de stopper les fous furieux chez qui l’adrénaline prend le dessus lors d'une arrestation, l'histoire c'était qu'un keuf après avoir vidé son chargeur de 9 mm sur un barge armé d'une hache avait du paré le coup avec son avant bras, c'est chaud...après chepa si c'est vrai mais ce dont je suis sur c'est qu'avec du 12 mm, une ou deux balles dans le coffre et ya plus personne, même si t'es chargé aux amphet' jusqu'à la moelle arf..

    Ici tu vois que le mec est calme et que le coup de taser ne le dérange pas plus que ça même si après il se laisse faire en tombant assez facilement à terre quand le keuf le couche, alors imagine un mec ultra vénère pour qui c'est le keuf ou lui...ya moyen que l'électricité lui dopamine les neurones et le transforme en Hulk ahah !


    Sinon après le gilet jaune obligatoire dans la voiture, le détecteur de fumée à domicile...

    Détecteur de fumée: un enfumage à 1 milliard d'euros
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  7. #7
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    Re : Actualités

    Beaucoup de gens dont moi vivent dans des logements (HLM en l'occurence) dont les normes de sécurité actuelles ne sont même pas applicable, comme l'escalier de secours ou des dispositifs coupe-feu pour les bâtiments de + de 3 étages. Donc à titre personnelle, j'suis bien content que si un de mes voisins du dessous part avec une machine à laver en fonctionnement, et que comme c'est très souvent le cas dans les accidents domestiques, elle crame, qu'un détecteur de fumée puisse m'avertir avant que je doive passer par la fenêtre.
    Après peut être que tous ne sont pas efficaces ou que d'autre ne sont pas dans le besoin mais, même si c'était que du business, je supposeqque cette mesure va permettre d'éviter quelques accidents dont on oublie bien souvent le caractère monstrueux avant que cela nous arrive.
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  8. #8
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    Re : Actualités

    Ouai quelques accidents...mais de là à équiper tous les logements d'un pays chepa si ça en vaut vraiment la peine, en tout cas financièrement oui..
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  9. #9
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    Re : Actualités

    Quote Originally Posted by Laura Zerty View Post
    après chepa si c'est vrai mais ce dont je suis sur c'est qu'avec du 12 mm, une ou deux balles dans le coffre et ya plus personne, même si t'es chargé aux amphet' jusqu'à la moelle arf..
    Ben même avec du 9...
    C'est pas vraiment le calibre qui compte mais la charge de poudre, et la longueur du canon.
    Par exemple le FAMAS tire du 5,56 et ca t'arrêtes un barjo en 1 balle...

    Ca sent la légende urbaine cette histoire, car en plus il aurait fallu qu'ils changent tous les flingues.
    (p'tain en 4 ans ils m'ont cramé le cerveau a l'armée)
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  10. #10
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    Re: Re : Actualités

    Quote Originally Posted by CaptainBarnacle View Post
    Ben même avec du 9...
    C'est pas vraiment le calibre qui compte mais la charge de poudre, et la longueur du canon.
    Par exemple le FAMAS tire du 5,56 et ca t'arrêtes un barjo en 1 balle...

    Ca sent la légende urbaine cette histoire, car en plus il aurait fallu qu'ils changent tous les flingues.
    (p'tain en 4 ans ils m'ont cramé le cerveau a l'armée)
    Non, en fait t'as deux chose, la pénetration et le pouvoir d'arrêt, le 5.56 c'est de la mun de guerre perforante, ça passe un gilet parballe.
    Le .45 acp (je suppose qu'il parle de ce calibre par 12mm) c'est pas plus perforant que ça, par contre ça arrête une voiture roulant a 30km d'une balle (enfin il parait, j'ai jamais essayé ^^). En gros si tu prends une balle de 9mm en courant tu va tomber par terre, si tu prends du 45 tu va plutôt voler en arriere (j'exagere un peu mais c'est le principe).
    Si tu regarde les ogive de famas ou m16 ou autre, c'est la même munition du 5.56 otan, elles sont pointues, tandis que les balles de pistolet style 9mm et surtout 45 sont arrondies.

  11. #11
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    Re : Actualités

    Yep ça doit être une légende urbaine je m'étais dis la même chose pour le changement de flingue, sinon le coup de stopper un barjo dépend aussi de si la balle est ronde ou pointue, pointue ça passe à travers les tissus, ronde ça fait un petit trou en entrant et un cratère en sortant...

    Edit : doublé par Rafikh
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  12. #12
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  13. #13
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    Re : Actualités

    En ce moment ça sent un peu l'escalade, côté Ukraine.

    Les States qui veulent armer l'armée Ukrainienne.
    Ils ont aussi prévu d'y envoyer des "formateurs", comme l'a fait le Royaume-Uni fin février.

    Le plus haut gradé US veut armer l'Ukraine


    Et la Chine qui prend plus ou moins position, en faveur de la Russie.

    Ukraine-Les inquiétudes russes sont légitimes-diplomate chinois

    Pendant ce temps, Hollande et Merkel essayent d'arranger les choses par la discussion avec Poutine et le président ukrainien, j'me rappelle pas son nom.
    A la limite, je trouve ça bien, ils veulent parler avec de bonnes intentions, j'imagine. Mais ils ont aussi l'air de patauger, de faire un pas en avant pour deux en arrière.

    Enfin bref, j'trouve que ça sent moyennement bon par là-bas en ce moment. J'pense pas qu'ils oseraient une troisième guerre mondiale. A notre époque ça serait la fin de tout, vu les armes disponibles. A moins qu'Obama s'en tamponne carrément, vu que ça se passe pas sur son continent.

    En attendant, espérons que Poutine garde son calme habituel. Parce que le jour où il se fâchera ouvertement devant les médias, ça risque de chier à mort !
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    "Ce n'est pas un signe de bonne santé que d'être bien adapté à une société profondément malade." J. Krishnamurti
    "Cet homme est comme une foret; il se croit tout obscur,il est partout troué de rayons de soleil".
    Et moi, qu'est-ce que je pourrai faire à mon échelle pour rendre le monde meilleur ?
    JE SUIS ROGER.
    Aucun amour n’est suffisant pour combler le vide d’une personne qui ne s’aime pas elle-même. Irene OrceÉtrange jeu. La seule façon de gagner c’est de ne pas jouer.

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  14. #14
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    Re : Actualités

    En fait re-non.
    Si les balles sont pointus sur les armes a canon long c'est pas pour la pénétration mais pour leur garder une vélocité maximale le plus longtemps possible, et donc une précision de tir a grande distance.
    Et pour cela elles ont une charge de poudre importante. (une grosse douille bien longue et bien pleine quoi^^)

    Pour les armes de poing, la longueur du canon fait que la précision sera moindre et l'energie dispensée de même, par conséquent une munition pointue partirait en sucette au bout de 10m, par manque d'énergie.
    Donc pas besoin d'une grosse charge de poudre pour atteindre la distance optimale que permet cette longueur de canon.(30m maxi)(et 300m pour un FAMAS)

    Un peu comme pour les avions d'il y a 60ans qui avaient les ailes arrondies, et plus on a gagner en puissance avec les années, plus on a affiné les fuselage et les ailes, c'est la loi de Venturi. (vitesse/pression tout ça)

    Donc tu regarderas, mais les flingue a canon court n'ont jamais d'ogives pointus pour cette raison.

    Et c'est un mythe l'inspecteur harry qui arrête une bagnole avec un flingue^^
    Même une ANF1 qui démonte des mur de brique ne stop pas net une bagnole en mouvement.

    Bon c'est brouillon mon explication mais c'est ça.

    EDIT et donc dans mon envolée lyrique a la con j'ai oublié le dernier point, a distance égale, et je dit bien a distance égale, le 5,56 ou le 7,62 on un pouvoir d'arrêt plus grand que le 9.
    C'est l'energie mise en oeuvre qui fait ça, pas le piti bout rond ou pointu, ni le calibre...
    Last edited by Yoshi; 5th March 2015 at 23:06.

  15. #15
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    Re : Actualités

    Laura: Ouai mais même temps, on ne sait pas quand et où ça va frapper, il n'y a pas de logement vraiment à risque etc. Donc soit on équipe tout le monde, soit rien.. C'est un peu l'problème. Même si je t'avoue que le détecteur comme seul alternative m'ennuie un peu.

    Captain: Je confirme, par ailleurs une commissaire divisionnaire m'avait affirmé que les sig qui équipaient les schmidt utilisaient des balles à tête creuse pour renforcer son pouvoir pénétrant. Ça rentre aussi en compte. Par contre pour le tazer, et particulièrement pour ceux qui équipent les policier français, ça peut arriver qu'une décharge ou deux ne marche pas. Si il y a une couche de vêtement plus ou moins isolante où si le type est résistant, les "plutôts" faible tension et intensité utilisés sur les modèles français (contrairement à d'autre pays) peuvent effectivement provoquer ce genre de situation assez impressionnante.


    Simba: Lol, Poutine est aussi calme "médiatiquement" que les autres présidents. Un politique reste un politique, avec sa langue de bois quelque soit son camp. Après dans les faits, je l'ai déjà évoqué mais c'est bien lui le plus provocateur. C'est vraiment lui qui met le feu au poudre un peu partout pardonnez moi.
    Par contre j'pige pas trop la position de l'otan et de potrochenko. Poutine a fait pression pour que dans l'accord de minsk il je coopère pas, mais dans le meme temps Poutine ne respecte même pas ces accords et continue de faire entrer des dizaines de blindés en Ukraine. Donc bon très sincèrement je trouve la situation usante. À mon sens pour trouver un compromis il fait absolument faire des concessions, même avec un état peu respectable. Mais là le problème c'est que des concessions sont faites, notamment sur les status particuliers des zones séparatistes et des zones déjà indexés par la Russie. Ce qui représente quand même pas rien, il s'agit là de la richesse économique et agricole de l'Ukraine. Et pendant ce temps, l'autre fou continue à faire avancer son front, à armer, à combattre, à provoquer les autres états, etc.


    Bref bref, tout ça pour dire que l'ukraine a eu la sagesse en son temps de rendre ses armes nucléaires à l'ONU, et à vendre son porte avion aux chinois au lieu de les laisser pourir au fond de l'eau. La remise de l'arme nucléaire s'est accompagné d'un accord signé par toutes les "grandes nations", dont les USA, la France et la Russie, qui promet la non-ingérence et le respect du territoire. Si ce territoire est violé, comme c'est le cas aujourd'hui. Les autres états signataires ont donc le devoir de répondre de leur promesse. L'Ukraine demande, la Russie menace. Les autres aident discrètement. Mais les Ukrainiens tombent toujours.. Je pense personnellement que si 3ème guerre mondiale il y avait, elle ne durerait pas longtemps. D'une part les pays de l'ouest oserait enfin briser l'omerta et informer "réellement" le peuple russe. Rompre les barrières électronique la bas et en Chine. De la les pouvoirs sont tellement corrompus qu'il ne tiendrait pas longtemps, la vrai inquiétude est qu'ils usent de leur pouvoir nucléaire avant de tomber.


    À part ça j'ai trouvé cette article très instrucitf:
    https://news.vice.com/fr/article/marxistes-gaza-fplp

  16. #16
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    Re: Actualités

    Une info plus légère..(je me demande si c'est le bon topic ?)
    ça s'est passé tout près de chez moi (je me disais aussi que ça fleurait bon le printemps dans le coin).

    Vaucluse | Des cultivateurs de cannabis très atypiques condamnés

    Les 133 plans de cannabis étaient cultivés en famille | La Provence

    Aujourd'hui, je vais aller pêcher de l'info autour de moi car je trouve les articles un peu imprécis sur ce fait divers, surtout celui de La Provence qui est même parfois risible:

    "Les 133 plans de cannabis étaient cultivés en famille.....leur fils de 15 ans et demi prenait en charge la partie commerciale de "l’entreprise".....Les représentants de l’ordre ont alors suivi sa trace avec un chien spécialisé dans la recherche de produits stupéfiants, qui a découvert, dissimulée dans les feuilles mortes, une cinquantaine de barrettes de haschich (???
    )

    "Identifié, cet adolescent a réussi à prendre la poudre d’escampette après une course-poursuite où il n’a pas hésité à escalader des murs." whaou!! le fou!!!









    Last edited by Diego'n'co; 6th March 2015 at 08:21.
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    Ce qui est fait n'est plus.

  17. #17
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    Re: Actualités


  18. #18
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    Re : Actualités

    Quote Originally Posted by Xochipilli94 View Post
    Laura: Ouai mais même temps, on ne sait pas quand et où ça va frapper, il n'y a pas de logement vraiment à risque etc. Donc soit on équipe tout le monde, soit rien.. C'est un peu l'problème. Même si je t'avoue que le détecteur comme seul alternative m'ennuie un peu.
    Pour moi ceux qui veulent un détecteur en mettent un chez eux et ceux qui n'en veulent pas n'en mettent pas.
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  19. #19
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    Re: Actualités

    Pour le détecteur c'est le proprio qui paye , donc c'est cool , et pis si ça peut sauver quelques vies , sur l'ensemble du territoire , ben c'est toujours ça.

  20. #20
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    Re : Re: Actualités

    Quote Originally Posted by Rafikh View Post
    Ben c'est le parfait exemple qui confirme la règle.
    Une munition extrêmement légère qui peut donc mieux profiter de la charge optimale d'un canon court.
    Une des rares a combiner petite charge (douille courte) et ogive pointue.
    Le 5,7 aura donc une capacité d'arrêt supérieure a un 9 ou un 12 a distance égale.

    Pour te la faire plus courte, une boule de pétanque lancée avec un lance pierre te stopera moins qu'une bille lancée avec le même élastique. (avec une tension égale.)
    (mais cherche pô, t'as tort...)

    Bon on va arrêter la, car on se croirait a la foire au armes de St Ouen...

  21. #21
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    Re : Actualités

    Xochip', je contredis pas ton analyse, j'suis assez d'accord sur presque tout.

    Mais niveau provoc', les USA font très fort de leur côté aussi, autour des frontières russes, et depuis plusieurs mois déjà. Mais dans le monde entier également.
    Un petit paragraphe qui résume assez bien l'oeuvre de nos potos:

    "Chaque année l’historien américain William Blum publie son "archive actualisée du résumé de la politique étrangère des Etats-Unis" qui montre que, depuis 1945, les Etats-Unis ont tenté de renversé plus de 50 gouvernements, la plupart démocratiquement élus ; ont grossièrement interféré dans les élections de 30 pays ; bombardé la population civile de 30 pays ; utilisé des armes chimiques et biologiques ; et tenté d’assassiner des dirigeants étrangers."

    J'pense que si tu prends pas ce genre de choses en compte, ton jugement est susceptible d'être faussé.
    Ca n'innocente pas Poutine, qui est loin d'être parfait. La différence, c'est qu'après avoir lu pas mal de choses sur Poutine, je le trouve assez cohérent, ce mec, contrairement aux States. Sur la question Ukrainienne, par exemple, si on se renseigne un minimum sur le contexte historique, on comprend mieux ce que Poutine veut et pourquoi il s'acharne. Après, la façon de faire n'est peut-être pas le top, pour un pays qui se dit démocratique. Mais sur le fond, je lui donne raison. Et le président Ukrainien est juste un enfoiré; si j'avais été russe en Ukraine, je voudrai sûrement le voir crever.

    On peut parler aussi de ce qui se passe en Russie, la censure, les emprisonnements abusifs (comme les Pussy Riot, qui s'en prenaient plus à l'église orthodoxe qu'à Poutine, précision)
    On parle de liberté d'expression en France, de censure en Russie mais regarde en France après Charlie. Si tu disais "je ne suis pas Charlie", tu risquais la prison. C'est de la folie... De toute façon, depuis qu'on a "accepté" des mecs limite nazis comme ce chien de Valls, la liberté d'expression prend un sérieux coup et c'est de pire en pire.
    Pour en revenir vite fait sur l'histoire des Pussy Riot, je me souviens qu'avant leur emprisonnement, Poutine était le premier à demander à ce que la peine ne soit pas démesurée.
    Il a fini par les amnistier. Là on peut encore dire "Ben il en a mit du temps, elles auraient même jamais du entrer en prison". Ouais, c'est clair.
    Mais la Russie, c'est pas la France. Déjà que la France doit pas être simple à gérer, vu sa taille, tout ça... alors imaginons en Russie ! La taille d'un continent entier !
    Ca serait vraiment naïf de croire qu'un président -aussi bon soit-il- puisse remettre tout ce bordel en ordre en quelques années. C'est un pays qui arrive de loin, faut aussi faire un peu confiance mais surtout essayer de comprendre la Russie, son Histoire, ses problèmes actuels (son fonctionnement plus compliqué qu'il n'y parait, aussi)...
    Faut bien sûr l'empêcher de faire des conneries, quand il en fait (mais quel pays serait assez crédible pour dire aux autres ce qui est bon ?), mais si on ne comprend pas les choses, on a pas à intervenir.

    Je défends un peu Poutine, ouais. Parce que je le trouve pas pire qu'un autre, mais il prend cher, lui. Et vu qu'on en parle beaucoup, forcément ça m'a intéressé.
    La démocratie en Russie, c'est encore tout nouveau, comparé à nous et autres pays soit disant démocrates.

    Tout le monde sait au fond ce que les States reprochent vraiment à la Russie. On sait aussi de quoi ils sont capables pour arriver à leurs fins. Et qu'ils agissent comme des débiles à peu près partout où ils vont. On sait tout ça ! On le voit jour après jour et depuis longtemps. Leur propagande est la plus puissante, mondialement, parce que relayée par pas mal de pays suiveurs. Leurs bassesses m'étonneront toujours, comme la "rumeur" qu'ils ont essayé de propager à travers le monde comme quoi Poutine serait autiste. Elle est pas bonne celle-là ? Tout ça en se basant sur des vidéos ! Ya pas à dire, ils sont bons, les experts US. Des vidéos suffisent à diagnostiquer l'autisme, maintenant...

    J'pense que le "problème Russe" mérite un peu plus de discernement que ce qu'on voit partout en ce moment. C'est trop facile de voir les choses en noir et blanc.


    Edit: bah merde, j'ai copié collé une citation au début de mon post, du coup tout mon post a gardé cette police.
    Désolé.
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  22. #22
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    Re : Actualités

    C'est surtout qu'il y avait un climat instable en Crimée, qu'il y a un coup à faire et que ce sont soit les Ricains qui vont "démocratiser" le pays à leur façon aux portes de la Russie, soit Poutine qui récupère le terrain...et là où les Ricains ne savent pas quoi faire, Poutine opère un plan de récupération minutieux qui semble jusque là bien fonctionner pour lui...bon c'est la guerre et les civiles trinquent, mais ça doit faire partie du plan..

    Sinon "Vous connaissiez Christophe Boudot, responsable du FN dans le Rhône? Nous non plus. On l'a écouté. Il raconte n'importe quoi." (ahah)

    Un nouveau cador de l'intox dans les rangs du FN - Libération
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  23. #23
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  24. #24
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  25. #25
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    Re : Re: Actualités

    Quote Originally Posted by enfantdushit2 View Post
    Pour le détecteur c'est le proprio qui paye , donc c'est cool , et pis si ça peut sauver quelques vies , sur l'ensemble du territoire , ben c'est toujours ça.
    Ouais c'est gratos pour les locataires. Et obligatoire, contrairement aux propriétaires, qui eux ont le choix. Mon proprio vient en poser 2 chez moi ce week-end. Un dans le salon, un dans le couloir (c'est une maison). La seule charge qui me reviendra, ça sera les piles, une fois tous les 300 ans.
    Perso, j'avais pas spécialement besoin de ça mais ça m'embête pas non plus, puis si c'est obligatoire... moi le seul truc qui me blase c'est que demain matin j'aurai sûrement le proprio qui va se pointer chez moi avec son escabeau. ^^

    Bon, là je suis pas sûr à 100% de l'info. Je me connecte rarement aux moutons enragés, je sais pas s'ils sont toujours fiables.
    Mais je serai vraiment pas étonné de la véracité du témoignage, vu qu'il semble y avoir un problème de désertion chez les combattants ukrainiens.
    http://lesmoutonsenrages.fr/2015/03/...leur-tranchee/

    Quelqu'un ici suit les moutons enragés et peut me dire ce qu'il en pense, niveau fiabilité des sources ?
    Last edited by Simba; 6th March 2015 at 16:29.
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    Et moi, qu'est-ce que je pourrai faire à mon échelle pour rendre le monde meilleur ?
    JE SUIS ROGER.
    Aucun amour n’est suffisant pour combler le vide d’une personne qui ne s’aime pas elle-même. Irene OrceÉtrange jeu. La seule façon de gagner c’est de ne pas jouer.

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  26. #26
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    Re : Actualités

    Pour le coup Simba t'es à côté de la plaque. Je vais essayer de faire simple.
    Premièrement, autant j'apprécie Blum sur ses réflexions durant la guerre froide là où il proposait une vision alternative entre le manichéisme "démocratie"-"communisme". Autant sur toute les questions d'actualités, notamment l'Ukraine et le monde arabe, il est carrément à côté de la plaque. À tel point que je me demandes pas si c'est purement commercial tellement parfois c'est abusé (notamment lorsqu'il omet des preuves où privilégie des théories complotistes à des accords officiels, alors que les faits sont tout autant honteux, sur le cas de l'Arabie Saoudite). Mais pour en revenir aux USA, oui j'ai assez peu d'amitié pour, mais je resterais également objectif. Je ne peut pas regarder précisément les chiffres, mais curieusement, lorsque l'URSS (et en réalité la Russie, j'y reviendrait) envahit, l’Europe centrale, le proche orient ou l'extrême orient, ça ne choque personne, quand bien même les khmers rouges, la révolution iranienne ou cubaine, et le financement de tout les partis communistes du monde, que ce soit en France, en Palestine comme je l'ai souligné plus haut, etc. En revanche, lorsqu'il s'agit d'un pays très puissant, souvent critiqué pour son ingérence dans d'autre pays, là c'est tout de suite notable. Donc excuse moi mais non, je ne reproche pas les USA d'avoir renversé certains régimes. Pour saddam hussein c'était nécessaire, sinon des journalistes irakiens libres comme j'en connaît seront restés en prison, et des chiites aurait continué d'être tués. Et je peux continuer cela dans à peu près toutes les révolutions encouragées par l'armée américaine, dans la mesure où les nouveaux gouvernements étaient également élus démocratiquement et étaient souvent bien plus ouverts que les précédents. Notamment pour les pays de l'Est que je connaît bien. Ce dont je leur reproche principalement c'est leur immobilité sur la question d’Israël, de la protection de l'Arabie Saoudite, et de Cuba. Même si comme c'est presque toujours le cas, un président de gauche fait avancer les choses. En cela on ne peut pas considérer que les pays sont des entités immuables et qu'elles sont par conséquent responsables. Les israéliens de gauche ne peuvent rien si leur président bombarde des enfants à Gaza si vous voyez ce que je veux dire.

    Pour en revenir à la question Russe, là où tu fait erreur, c'est de dire qu'il y a de la censure. Non, c'est carrément un média politique. Rien de plus, les chaînes comme rt etc sont payés par le gouvernement, sont embrigadés par la propagande déjà utilisé depuis bientôt un siècle, et diffuse par conséquent toutes les infos demandés par le gouvernement. C'est pourquoi t'a des jolies consultants russes qui viennent sur les plateaux français raconter que Poutine fait déjà pas mal progresser son pays alors que c'est discutable, que la Crimée appartenait auparavant à la Russie alors qu'Historiquement elle a presque toujours appartenu à l'Ukraine. Lorsque les propagandes de Poutine racontent également que les Ukrainiens sont des nationalistes poussés par les pays occidentaux qui refuse d'admettre que leur jeune pays est russe. Alors que contrairement à ce que même Zemmour dit, non l'Ukraine est un pays même bien plus vieux que la Russie puisqu'il s'agit du premier pays slaves, qu'ils parlent une langue différente bien qu'il aient reconnus le tsar comme gouverneur pendant un temps, etc etc. Donc pour le coup, lorsque tu dis "si on se renseigne un petit peu sur le contexte historique", désolé mais non, je connais suffisamment bien le contexte historique puisque j'ai de la famille très proche russe et ukrainien (et j'insiste, car ils sont issus du métissage de ces 2 nations, comme beaucoup d'autre après l'holodomor),
    non, contrairement à ce que dit la propagande de Poutine (car comme l'opposition le montre, les russes sont honnêtes) pour justifier son impérialisme, l’Ukraine n'est pas un pays illégitime sur quoi que ce soit.

    Pour t'illustrer un peu mieux la propagande russe, je vais prendre un exemple qui a fait coulé beaucoup d'encre durant la révolution pro-europe à la place maidan. Svoboda, le pays néo-nazie ukrainien et ultra nationaliste, a été présenté par la propagande russe comme les investigateurs de cette révolution et les nouveaux chefs de l’Ukraine. Alors qu'en réalité, ce parti Svoboba, est anti-europe, bien qu'il est manifesté contre l'ancien président Ianoukovitch, qui lui était un politique pro-russe ayant séjourné à 3 reprises en prison mais malgré tout ayant retrouvé "démocratiquement" une place à la tête du gouvernement quand bien même le droit l'interdit lorsque les rapprochements avec l’Europe se concluaient (il est actuellement caché et protégé en Russie, les bénéfices de la corruption). DONC, pour en revenir à Svoboda, se parti présenté par tout les médias alternatifs, qui ne faisaient en réalité que reprendre les informations proposés par les médias russes (donc non libre), n'a fait moins de 5% au dernier élection législative (celle où Porochenko a été élu, les dernières quoi), tellement peu qu'ils ne sont même plus représentés à l'assemblée, même en France on devrait s'en inspirer. Bref, j'ai d'autres exemples pour montrer la propagande vraiment grossière de Poutine qui asservissent véritablement les peuples sont son jougs.

    Par exemple la Crimée, territoire qui a toujours été un peu indépendant de l’Ukraine a cause de la minorité Tatare, bien qu'ils cohabitent très bien (même nous on a une fois de plus de la graine à prendre vu comment des arabes ou des juifs sont traités en France). Le vrai problème de Crimée, et de tout les pays de l'ex URSS en réalité, c'est la corruption. Même pour avoir un visa ou se marier il faut payer, la corruption est partout. De fait, les populations ont un regard de défiance envers leurs représentants, ce qui est totalement logique et ne remet absolument pas en cause le régime démocratique, il suffit juste, comme ça a été fait, de réélire du sang-neuf. Le problème c'est que de la même manière que poutine conserve le pouvoir avec Medvedev depuis près de 20 ans, dans des zones où les structures officiels sont rudimentaires, où les élites sont riches car elles sont corrompus, et où ces seules élites peuvent se présenter, forcément le pouvoir en place est corrompu. Ce qui n'est pas le cas de l'ensemble de l'Ukraine je le précise. Du coup lorsque les russes arrivent en Crimée, avec leur rouble et leur armée, et qu'ils diffusent leur propagande qui dénonce un gouvernement nazie, c'est un peu logique que les populations s'accordent à la Russie. Pour autant l'avenir démocratique et économique y est encore plus incertain. Et ça tout les ukrainiens le savent, puisque le nationalisme ukrainien repose sur le fait que les russes sont considérés comme des vieux barbares arriérés.

    De facto, lorsque des types insultent Porochenko, du doit bien te douter que c'est un peu bidon. Que je sache, bien qu'il ne soit pas un ange (quoi que, selon mes connaissances, lui et sa famille sont très bien élevés, à Londre), lorsqu'on lui reproche d'assassiner les populations de l'Est, alors que le type a justement été élu pour redonner leur maison aux 85% d'ukrainiens qui ont fuient vers l'Ouest face à l'armée russe avant même que Porochenko ne soit élu, je croit qu'il y a un sérieux problème. Mathématiquement ça pose problème, on ne peut pas accuser de bombarder des civils un type tout nouvellement élu qui ne fait que défendre l'intégrité de son territoire, alors même que les militaires ont menés russes ont menés des prises de pouvoirs dans les régions de Donetsk et de Lougansk, et que ceux ci se soit illustré en abattant par inadvertance un avion asiatique passant par là. Quiconque avec un minimum de jugeote aurait comprit que la position russe n'est ni logique, ni légitime.

    Pour en venir à l'URSS en général, non Poutine n'est pas un exemple de démocratie, où un progressiste. Même ton exemple sur les pussy riot est bidon, il n'a rien amnistié du tout, il a félicité la justice de la peine encourue et elles ont seulement purgés leur peine, le reste de ton message quant à un "si grand pays" est non seulement assez inobjectif, lorsqu'il s'agit d'assassiner ou d'exploiter à l'autre bout de la Sibérie la distance est beaucoup plus courte tout un coup, et en plus faux, puisque la majorité du territoire russe est autonome dans le sens où l'état russe n'y a aucun pouvoir. Contrairement à ces Guantánamo sibériens, anciennement appelés Goulag qui bizarrement sont très rapides lorsqu'il s'agit d'enfermé des LGBT ou des opposants politiques. Ce qui est franchement loin du progrès qu'a pu apporter même des présidents de l'URSS comme Gorbatchev par exemple. Poutine n'engage aucune mesure démocratique ou sociale, ils ne fait que tenter d'étendre l'influence russe (car la diplomatie triomphera toujours de l'armée), en polluant son pays et ses voisins de toute les manières possibles et imaginables. Tout en conservant avec oppression le pouvoir, en même temps à force de magouiller c'est de sa vie qu'il en tient. Dois-je rappeler l'avion polonais contenant tout les hauts-fonctionnaires polonais qui s'est malencontreusement crasher en 2010 alors que celui ci critiquait par ailleurs "l'impérialisme russe", ou encore dernièrement Nemstov qui se fait assassiner en plein Moscou. Ça commence à faire beaucoup avec les preuves du mensonges diplomatiques quant à la présence de militaires russes dans les rangs des rebelles. Tout en continuant d'alimenter les oligarques et les milliardaires russes en parasitant l'ascenseur sociale et en enfermant la Russie dans une guerre qui coûte en premier lieu aux populations, forcés de fuir ou encore plus contraint à la misère avec les sanctions économiques imposés par les occidentaux.

    Bref, dans tout pays, il y a des types assez à droites, et d'autre assez à gauche. Ni l'un ni l'autre ont tord ou raison, mais la violence est propre à la droite "forte". Et comme ce fut le cas entre autre en France, aux USA, en Israël, en Grande Bretagne, en Italie, en Espagne et en Russie, les dirigeants ont souvent usé de manière totalement illégitime l'ingérence et la violence. Et Poutine, dans a lignée de son père spirituel Staline n'échappe pas à la règle. Alors bordel faites avancer les choses et supportez une opposition un minimum sensé qu'un fou qui n'a rien de démocratique en lui (et je pense aux ukrainiens et aux LGBT particulièrement), parce que c'est justement comme ça qu'on aidera le peuple russe, et croyez moi de bon cœur, j'ai aucun lien avec les USA alors que j'ai un lien politique et familiale avec le peuple russe (et le communisme). Et il en est de même aux USA, même si une bande de militaire gugus du pentagone publit un rapport qui suppose que Poutine est autiste, désolé Simba, c'est vrai mais en quoi ça a à voir avec les USA dans leur globalité, bien qu'il ne soit pas tout blanc bien évidemment. La force des USA c'est justement que de nos jours la parole y est de plus en plus libérée à tel point qu'on puisse ouvertement critiquer son pays comme Blum ou menacer la diplomatie de son pays comme cette bêtise avec Poutine, en Russie il n'y a rien de tout ça, puisque la censure et la propagande est omniprésente.

    PS: désolé pour les fautes, je poste depuis mon phone et j'ai pas l'occasion de me relire.
    PS2: Encore une fois, face aux brouillages russe et à leur propagande, il est difficile de contextualiser ce témoignage, ce soldat ukrainien (s'il en est un) a peut être eu de fausse information, comme c'est tout le temps le cas, avec l'armée technologique russe. Pour autant je pense aussi que les vieux briscards et mercenaires qui se battent du côté ukrainien ne vivent pas dans des conditions très digne, mais bon, c'est ça la guerre. Je pense que la désertion est omniprésente.
    Last edited by Xochipilli94; 6th March 2015 at 16:35.
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  27. #27
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    Re : Actualités

    T'arrives a faire des posts comme ça sur ton phone ?
    T'es un acharné quand même....
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  28. #28
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    Re : Actualités

    Concernant les soldats russes aux côtés des rebelles, j'en sais rien mais ça m'étonnerai pas que ce soit vrai.

    Par contre, on parle beaucoup moins de toutes les troupes de nazis combattant pour l'Ukraine.
    Enfin si, ya un mini-scandale suite à cet article paru dans "ELLE", où on nous montrait une belle combattante Ukrainienne. Au final on apprend que c'est une néo-nazie.
    Enfin, si le sujet t'intéresse, il y a de quoi faire sur la toile.

    Je vois en tout cas que t'as l'air d'être calé sur le sujet. Mon caractère de con fait que j'ai vraiment envie de te contredire pour le principe, mais je vais quand-même aller revoir ma copie, pour éviter de dire des conneries. Je repasserai Xochip, je repasserai !!!! ^^
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  29. #29
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    Re : Actualités

    T'inquiète l'ami (c'est mon sujet de prédilection, ma soeur est ukrainienne et ma belle mère est russe né en RSS d'ukraine), mais outre les documents officiels (ceux qu'a montré Porochenko devant le Rada par exemple), voici 2 articles sur ce dont tu viens de parler:

    -Les preuves de vice (donc alternative) d'une présence russe:
    https://news.vice.com/fr/video/roule...tes-ukrainiens

    - Concernant les liens entre l'ukraine et le néo-nazisme: Nouveau gouvernement de Kiev*: qui sont les extrémistes au pouvoir*? - AgoraVox le média citoyen
    Mais cette article a été publié par un média citoyens rarement fiable dont les autres articles sur Svoboda (liberté en slave) sont bien plus tempéré sur le sujet (car en réalité c'est article est un bon shoot de mauvaise foi sauce propagande russe). Pour compléter l'article voici les résultats électoraux aux dernières élections:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89l...iennes_de_2014


    Et pour finir, j'espère que ça te feras réfléchir sur ce que je disais la dernière fois mon Sludgy:
    Opposant assassiné: Nemtsov avait les «preuves» de l'implication russe en Ukraine - Monde - tdg.ch


    Bref, encore une fois, j'en ai, comme vous, marre de la propagande des masses occidentales qui monstrifiait (oulà) l'URSS. J'en ai marre des cons, des deux côtés qui tendent les relations entre les pays. Du coup j'ai beaucoup d'admiration pour les progressistes et les visionnaires des deux camps. Et objectivement, Poutine a livré son pays à l'agressivité des marchés sans en faire bénéficier le niveau de vie des populations comme ce fut le cas en Occident. On a donc affaire a un businessman ricain type dans un costume de russe avec le baratin sur l'altermondialisme, d'habitude empreint d'idéaux socialistes (et donc intéréssants) mais aujourd'hui simplement empreint de haine envers les "adversaires" (historiquement les démocraties occidentales). Ma seule envie est d'être clairvoyant, et j'espère que vous compreniez bien que ce n'est pas parce que Poutine est altermondialiste qu'il est bon. Sérieusement il cummule tous les pires défauts d'un politique du XXIeme siècle: libérale, élitiste, autoritaire, impérialiste, pollueur, menteur et égoïste. Je ne vous demande pas de le pester, mais juste d'être objectif et de ne pas le défendre. Même notre Sarkozy national fait pâle figure face à un aussi mauvais règne. Pour le reste, russe, ukrainien, il y a des gens qui meurent, et les seuls obstacles à la paix aujourd'hui sont Poutine et sa clique. Pour le reste, même les ricains essaient d'être exemplaires ces temps ci (Obama est contre une livraison d'arme).
    Donc n'hésite pas à me répondre Simba, mais il y a tellement d'autre sujet où la situation est bien plus ambigüe et où le débat serait bien plus intéréssant.
    Last edited by Xochipilli94; 6th March 2015 at 20:00.
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  30. #30
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    Re : Actualités

    Quote Originally Posted by Xochipilli94 View Post
    Donc n'hésite pas à me répondre Simba, mais il y a tellement d'autre sujet où la situation est bien plus ambigüe et où le débat serait bien plus intéréssant.
    Je m'intéresse à celui-ci justement parce que je trouve qu'il est prioritaire, en ce moment. Des guerres, y en a partout, mais quand un pays comme la Russie est impliqué, ça change la donne, niveau international. J'veux dire: si y a la guerre au Mali, j'irai pas imaginer des répercutions sur ma vie, concrètement. Mais si ya la guerre en Russie... c'est pas pareil.

    En tout cas, je te trouve quand-même bien tranchant sur la question. Je pense vraiment pas que la situation soit si limpide que tu le penses.
    Mais ouais, je vais changer un peu de disque en attendant qu'il y ait du nouveau; y a pas mal d'autres choses qui se passent dans le monde.
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