Thread: Lachgas eist eerste dode

(edit: Post hoort eigenlijk onder News)


ma 5 feb 2007, 12:27

Lachgas eist eerste dode


AMSTERDAM - Het steeds populairder wordende lachgas in uitgaansgelegenheden heeft een eerste dode geëist. De 23-jarige Daniel Watts werd in zijn Engelse huis dood gevonden naast een cylinder met het gas.

Volgens de Engelse krant de Times is lachgas populair onder studenten en jonge werknemers. Het gas, door experts omschreven als ¿Hippie-crack¿, geeft een euforisch gevoel. De cylinders zijn in Engeland vrij te koop, omdat het gas wordt gebruikt in slagroomspuitbussen in de levensmiddelenindustrie.

In discotheken wordt het openlijk aangeboden. Nachtclub Turnmills in Londen heeft een speciale 'lachkamer'. Voor zo¿n drie euro kan je daar balonnen gevuld met lachgas kopen. De Times vond op internet een bedrijf dat 400 doses à 2 euro per stuk thuisbezorgt. Voor nachtelijke leveranties geldt een toeslag van dertig procent.

Medisch specialist Donald Singer waarschuwt in de krant dat onoordeelkundig gebruik kan leiden tot invaliditeit en in het geval van Daniel Watts dus tot de dood. De lijkschouwer verklaarde achteraf dat Watts niet met opzet een overdosis had genomen. Het was dus geen zelfmoord. Daniel Watts was met een zak over zijn hoofd gevonden. Die had hij gebruikt om de gassen telkens opnieuw te inhaleren. Waarschijnlijk is hij eerst bewusteloos geraakt.

Eénmalig gebruik van het gas levert een tollend gevoel op en je verliest je oriëntatievermogen. Wie vaker lachgas neemt, loopt kans op hersenbeschadiging en aantasting van het beenmerg.

Ik weet niet of iemand het al had gelezen, maar ik stuitte hier gister toevallig op. Typische negatieve berichten over "drugs". De stakker stierf met een zak over z'n kop... De titel van het brericht zou moeten zijn: "Koolmonoxide eist zoveelste dode" Niet lachgas!

Originally Posted by Entheonaut

Ik weet niet of iemand het al had gelezen, maar ik stuitte hier gister toevallig op. Typische negatieve berichten over "drugs". De stakker stierf met een zak over z'n kop... De titel van het brericht zou moeten zijn: "Koolmonoxide eist zoveelste dode" Niet lachgas!

Fijn dat soort dingen, gewoon compleet verneukt domme mensen die zichzelf dood helpen omdat ze niet normaal kunnen denken. En dat slechte imago gaat over iedereen die drugs gebruikt.

Still tragic though.

I feel sorry for the poor bastard.

This accident is so stupid and could be avoided, but yeah these things happend...
This is what happends if people can't figure out for themselves and have no people in their environment to talk about them about this kind of stuff.


*:hahaha stond nog in English-mode

Een zak over zijn hoofd.. :confused:
mensen gaan wel erg ver om een beetje te spacen.
Een ongelovelijke stome fout van die persoon, met alle respect hoor
Maar gebruik gewoon een Ballon dan kan er weinig fout gaan met lachgas.

Stel je voor dat ze Lachgas gaan verbieden door zo'n indirect ongeval,
door de mediageile journalisten die in dit verhaal weer eens de drug als schuldige aanwijzen dat zou echt abszurt zijn.

Het was misschien simpel weg zijn tijd om te gaan..

Ik druk me weer veel te sterk uit. sorry.

400 dosis voor 2 euro en hij wil nog steeds een zak voor recycling gebruiken, als je zo gierig bent moet je wel nederlands bloed hebben!

Sorry kan het niet laten : 400 dosisen a 2 euro per stuk. Niet echt goedkoop dus. Tis ineens een hit in de UK, klanten vragen er de laatste tijd ook al veel naar.

Op zich niks mis met lachgas als je het maar niet te vaak doet, kan er vette koppijn van krijgen.

Ben het wel met HC eens in dit geval. Zo'n figuur had zich net zo goed met iets anders dood kunnen maken, is meer een kwestie van destructief en dom gedrag.

Snap sowieso de lol van lachgas niet, leuk om keer geprobeerd te hebben maar wat heb je eraan?

het is niet de eerste keer dat ik slecht nieuws over lachgas lees. het zou inderdaad heel slecht zijn voor je hersenen en ook voor je metabolisme in het algemeen meen ik me te herinneren.

in het anarchist cookbook staat een recept voor lachgas die je uiteindelijk uit een plastic zak kunt inhaleren. ze zeggen wel dat je de zak niet over je hoofd mag trekken omdat je door het lachgas niet merkt dat je stikt.
zo is die stakker waarschijnlijk aan zijn eind gekomen.

het is niet de eerste keer dat ik slecht nieuws over lachgas lees. het zou inderdaad heel slecht zijn voor je hersenen en ook voor je metabolisme in het algemeen meen ik me te herinneren.

Ik zou graag aannemen dat lachgas hersenschade veroorzaakt, aangezien het effect van dit middel dat doet vermoeden. Desalniettemin heb ik nog geen onderzoeken gezien die daarop zouden wijzen (en het wordt al sinds anno 1800 gebruikt), of ik zoek niet goed genoeg. Natuurlijk is gebruik niet geheel zonder risico. Er kan hersenschade optreden in het geval van een zuurstoftekort, wat naar mijn mening geheel in de hand van de gebruiker ligt. Bij overmatig gebruik is er wel een reeel 'gevaar', namelijk vitamine B12 tekort. Dit is echter eenvoudig te verhelpen met een voedingssupplement, of natuurlijk geen lachgas meer gebruiken. Zolang men goed geinformeerd is over de risico's (zoals bijv. bevriezing bij inhaleren van een gas onder druk, of in dit geval; een zak over je hoofd) lijkt gebruik mij dan nog altijd vrij onschuldig.

Helaas is niet iedereen zich van de risico's bewust en zullen er altijd ongevallen voorkomen.

Greets!

jezus christus zeg .. wat een achterlijke kerel.. sorry hoor maar het is niet anders te omschrijven ... gewoon wtf doet die gast
zeker een of andere junkie die weer een nieuwe rush zocht

maarja over dat b12 tekort, er is niets te vinden over hoe snel het eigenlijk opraakt .. maar ik heb wel gehoord dat als het op is .. je het niet meer via voedingsupplementen kan opnemen ... , en alleen via een spuitje van de dokter
en dat het zowiezo per mens verschild of je b12 via pillen kan opnemen

Dat wordt veel marmite eten dus :p

ik verplaats ff het topic hoor kzie nu dat het hier niet echt thuishoort

Dit bericht doet me denken aan Bill Hicks:

"Young man on acid, thought he could fly, jumped out of a building. What a tragedy."
What a dick, fuck him!
He's an idiot. If he thought he could fly, why didn't he take off from the ground first? Check it out.
You don't see ducks lining up to catch elevators to fly South. They fly from the ground, you moron. Quit ruining it for everybody. He's a moron, he's dead, good. We lost a moron, fucking celebrate.
Boy I just felt the world get lighter - we lost a moron!

Oké, dit ging niet over lachgas, maar het idee is hetzelfde.

"Young man on acid, thought he could fly, jumped out of a building. What a tragedy."
What a dick, fuck him!
He's an idiot. If he thought he could fly, why didn't he take off from the ground first? Check it out.
You don't see ducks lining up to catch elevators to fly South. They fly from the ground, you moron. Quit ruining it for everybody. He's a moron, he's dead, good. We lost a moron, fucking celebrate.
Boy I just felt the world get lighter - we lost a moron!

Geniaal

12.2.6 Lachgas
Van distikstofoxide (N2O), een kleurloos gas, ook wel lachgas genoemd, werd ooit gedacht dat het een inert gas was. Het kan echter bepaalde vormen van B12 omzetten in onwerkzame analogen door een sterk oxiderende werking op kobalt [Chanarin 1980]. Voor zover bekend heeft lachgas op andere chemische reacties of stoffen geen invloed. Lachgas is een zogenaamd anesthetisch gas dat wordt gebruikt bij verdovingen: bij grote operaties maar vooral ook bij de tandarts. In meerdere onderzoeken werd vastgesteld dat door het gebruik van N2O voor verdoving, het beenmerg van de patiënten na een langdurige operatie vergelijkbaar was met dat van pernicieuze anemie-patiënten. Na toediening van B12 werd het beenmerg weer normaal. Ook zijn zenuwbaanaantastingen vastgesteld bij mensen die beroepsmatig met N2O werken, voornamelijk bij tandartsen en operatiekamerpersoneel [Armstrong 1974]. Bij mannelijke tandartsen die N2O gebruikten kwamen 75% meer leverziekten voor, 70% meer neurologische ziekten en kwamen 55% meer spontane abortussen voor bij hun vrouw, in vergelijking met mannelijke tandartsen die geen N2O gebruikten. Bij vrouwelijk tandartsassistentes kwamen 155% meer spontane abortussen voor, 80% meer erfelijke afwijkingen en 90% meer gevallen van kanker, in vergelijk met tandartsassistentes die niet met N2O in aanraking kwamen.
Ook bij mensen die thuis slagroom maakten met kant-en-klaar slagroom-spuiten zijn aandoeningen gevonden. In deze spuitbussen wordt lachgas als drijfgas gebruikt. Deze spuitbussen zijn ook in Nederland te koop van de merken: Mona, Servi, Menkomel, Chocobic, Albert Hein, Milsani, Farm en Domo. Ook bestaan er losse lachgascapsules voor het bereiden van slagroom.
Lachgas heeft vooral een verwoestende werking op methylcobalamine. Doordat er gebrek aan methylcobalamine ontstaat, stopt de aanmaak van methionine. Alle bijwerkingen van lachgas worden waarschijnlijk veroorzaakt door het gebrek aan methionine [Yagiela 1991]. Adenosylcobalamine lijkt minder te worden aangetast. Dit wordt bevestigd door het feit dat patiënten, die door blootstelling aan N2O zenuwbaanaandoeningen ontwikkelen, doorgaans een normale vitamine B12-concentratie hebben (het methyl-cobalamine-aandeel van het totaal aan cobalaminen is bij volwassenen heel klein) [Layzer 1978]. Waarschijnlijk veroorzaakt een kortstondige maar zware blootstelling aan lachgas een megaloblastair beenmerg en geen schade aan het zenuwstelsel, en veroorzaakt een langdurige maar lichte blootstelling ernstige neurologische aandoeningen en geen bloedafwijkingen.
Ook zonder een bezoek aan de tandarts of het gebruik van slagroomspuiten kunnen mensen in aanraking komen met lachgas. De grootste bron van lachgas is namelijk de verbranding van hout, gas, olie en kolen en het gebruik van kunstmest. Ten slotte ontstaat ook lachgas in de chemische industrie, bijvoorbeeld bij de productie van nylon [Hagendoorn 1991]. Voor veganisten die nauwelijks B12 binnenkrijgen kan blootstelling aan de algemene verontreiniging met lachgas misschien tot een versnelde uitputting van de B12-voorraad leiden (hypothese van de auteur).

"Young man on acid, thought he could fly, jumped out of a building. What a tragedy."
What a dick, fuck him!

Well depending on which story this is, I think you should be careful calling the guy a dick. Anyone remember that CIA acid test? Where they unknowingly doses some agent with LSD and observed what happened? He appaerently jumped out of a window. Can't blame him really if you think about it.

Originally Posted by HeartCore

Well depending on which story this is, I think you should be careful calling the guy a dick. Anyone remember that CIA acid test? Where they unknowingly doses some agent with LSD and observed what happened? He appaerently jumped out of a window. Can't blame him really if you think about it.

The Hicks quote is there to illustrate how stupid I think it is to take n2o the way the guy (mentioned in the first post) did.

Originally Posted by Stupide

Originally Posted by HeartCore

Well depending on which story this is, I think you should be careful calling the guy a dick. Anyone remember that CIA acid test? Where they unknowingly doses some agent with LSD and observed what happened? He appaerently jumped out of a window. Can't blame him really if you think about it.

The Hicks quote is there to illustrate how stupid I think it is to take n2o the way the guy (mentioned in the first post) did.

Yeah I agree, I was just mentioning it because that CIA story, has been used many times to show the dangers of LSD while in fact, it just shows the dangers of secret organisations

Originally Posted by MindAstronaut

Een zak over zijn hoofd.. :confused:
mensen gaan wel erg ver om een beetje te spacen.
Een ongelovelijke stome fout van die persoon, met alle respect hoor
Maar gebruik gewoon een Ballon dan kan er weinig fout gaan met lachgas.

Stel je voor dat ze Lachgas gaan verbieden door zo'n indirect ongeval,
door de mediageile journalisten die in dit verhaal weer eens de drug als schuldige aanwijzen dat zou echt abszurt zijn.

Het was misschien simpel weg zijn tijd om te gaan..

Inderdaad man, ze zouden zakken verboden moeten maken

In meerdere onderzoeken werd vastgesteld dat door het gebruik van N2O voor verdoving, het beenmerg van de patiënten na een langdurige operatie vergelijkbaar was met dat van pernicieuze anemie-patiënten. Na toediening van B12 werd het beenmerg weer normaal. Ook zijn zenuwbaanaantastingen vastgesteld bij mensen die beroepsmatig met N2O werken, voornamelijk bij tandartsen en operatiekamerpersoneel [Armstrong 1974]. Bij mannelijke tandartsen die N2O gebruikten kwamen 75% meer leverziekten voor, 70% meer neurologische ziekten en kwamen 55% meer spontane abortussen voor bij hun vrouw, in vergelijking met mannelijke tandartsen die geen N2O gebruikten. Bij vrouwelijk tandartsassistentes kwamen 155% meer spontane abortussen voor, 80% meer erfelijke afwijkingen en 90% meer gevallen van kanker, in vergelijk met tandartsassistentes die niet met N2O in aanraking kwamen.

Dus in feite zouden we het met zijn allen met rust moeten laten

Nee hoor, doe wat je niet kunt laten. Mijn toch al kleine nieuwsgierigheid om dit eens te proberen, is na het lezen van bovenstaande, tot nul gedaald

ik wou de pret niet bederven

EDIT; dit gaat wel over mensen die er dagelijks aan blootgesteld worden

Originally Posted by HeartCore

In meerdere onderzoeken werd vastgesteld dat door het gebruik van N2O voor verdoving, het beenmerg van de patiënten na een langdurige operatie vergelijkbaar was met dat van pernicieuze anemie-patiënten. Na toediening van B12 werd het beenmerg weer normaal. Ook zijn zenuwbaanaantastingen vastgesteld bij mensen die beroepsmatig met N2O werken, voornamelijk bij tandartsen en operatiekamerpersoneel [Armstrong 1974]. Bij mannelijke tandartsen die N2O gebruikten kwamen 75% meer leverziekten voor, 70% meer neurologische ziekten en kwamen 55% meer spontane abortussen voor bij hun vrouw, in vergelijking met mannelijke tandartsen die geen N2O gebruikten. Bij vrouwelijk tandartsassistentes kwamen 155% meer spontane abortussen voor, 80% meer erfelijke afwijkingen en 90% meer gevallen van kanker, in vergelijk met tandartsassistentes die niet met N2O in aanraking kwamen.

Dus in feite zouden we het met zijn allen met rust moeten laten

Nee hoor, doe wat je niet kunt laten. Mijn toch al kleine nieuwsgierigheid om dit eens te proberen, is na het lezen van bovenstaande, tot nul gedaald

Waar heb je dit vandaan dan?

http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/

Dan moet je dit stukje er wel even bijzetten.. anders is het onvolledig.

Waarschijnlijk veroorzaakt een kortstondige maar zware blootstelling aan lachgas een megaloblastair beenmerg en geen schade aan het zenuwstelsel, en veroorzaakt een langdurige maar lichte blootstelling ernstige neurologische aandoeningen en geen bloedafwijkingen.

Niet dat ik zo pro-lachgas ben, maar anders ontstaat er een verdraaid beeld.

Dus bij kortstondige en zware blootstelling (wat gebeurt als je het op recreatieve basis neemt), is er een verhoogde kans op 'megaloblastair beenmerg'. Dat ontstaat dus door een tekort aan vitamine b12. Zou 'postloaden' na recreatief lachgasgebruik die eventuele schade weer ongedaan maken? Want als dat zo is, dan moet dat niet al te moeilijk zijn, zelfs zonder vitaminepillen:

Belangrijke bronnen aan vitamine B12 zijn onder andere: eieren, kaas, kwark, melk, vis, vlees en smeerwortelblad.Bron.

Lachgas heeft vooral een verwoestende werking op methylcobalamine. Doordat er gebrek aan methylcobalamine ontstaat, stopt de aanmaak van methionine. Alle bijwerkingen van lachgas worden waarschijnlijk veroorzaakt door het gebrek aan methionine [Yagiela 1991].

"Clinical Aspects of the Interaction Between Nitrous Oxide and Vitamin B12" (1987), _Br. J. Anaesth

It seems likely that in man, in contrast to the rat, exposure
of less than 30 minutes will not cause any measurable change in
methionine synthase activity. In combination with a wealth of
clinical experience, this suggests that there is no special
hazard for short exposures to nitrous oxide. There is a variable
response to exposures lasting between 30 minutes and 2 h. However,
it now seems likely that exposures of more than 2 h are likely
to cause intereference with hepatic methionine synthase
activity. The paucity of human data makes it more difficult to
say how long an exposure is required to cause significant
intereference with DNA synthesis. It is likely that there will
be considerable individual variation and results obtained in
healthy patients cannot be extrapolated to the patient
who is seriously ill. Nevertheless, it seems likely that,
once methionine synthase activity is inhibited, it will remain
so for days.

"Clinical Aspects of the Interaction Between Nitrous Oxide and Vitamin B12" (1987), _Br. J. Anaesth
via http://www.justsayn2o.com/nitrous.da...tml#vitaminb12

Ook bij mensen die thuis slagroom maakten met kant-en-klaar slagroom-spuiten zijn aandoeningen gevonden

als lachgas in zulke extreme lage concentraties al meetbare negatieve effecten laat zien dan behoort lachgas niet eens thuis in een chemisch lab, laat staan in de keuken. Ik hoop dat het onderzoek minder suggestief is uitgevoerd dan bovenstaande zin doet vermoeden.

lachgas wordt oa gevormd bij de thermische ontleding van Ammonium nitraat

, maar infeite kun je het verwachten bij:

aanwezigheid van organische stikstofbron
aanwezigheid van zuurstof bijvoorbeeld in een nitraat of lucht
hoge temperatuur

Kampvuurtje iemand ?

..maar enigzins aangebakken voedsel kan ook erg lekker zijn. Karamelisatie
is een voorbeeld van een Maillard reactie

Als je dit type reactie doorzet, dus langere tijd en hogere temperatuur blijft er uiteindelijk alleen houtskool over. Houtskool dat gemaakt is bij lage temperatuur bevat nog een heel scala aan PAKs en radicaal verbindingen. Dat klinkt erg reactief, en dat is het ook. Om deze eigenschappen wordt het ook toegepast in buskruit.

Bij het bakken van groenten, vlees en aardappels komt dus niet alleen lachgas vrij, maar er onstaat ook een cocktail van reactieve verbindingen.

Nu klinkt dit allemaal erg vervelend; maar mijn standpunt is deze:

ja, probeer niet overdreven aangebakken voedsel binnen te krijgen, en zit niet te lang in de rook van een vuurtje. Afgezien daarvan, maak je vooral niet te druk over het binnenkrijgen van gevaarlijke stoffen. De gevaarlijkste stof die de modernde mensch tegenkomt maakt hij zelf: Cortisol

Originally Posted by phalaris

De gevaarlijkste stof die de modernde mensch tegenkomt maakt hij zelf: Cortisol

Ah joh, maak je niet druk