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Tuto Le plug (avec ou sans filtre)

tartopom

Holofractale de l'hypervérité
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19 Avr 2012
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Petite réflexion après avoir usé du plug : au début je me disais qu'il valait mieux se péter les intestins car plus résistants, et le nez n'est censé faire passer que de l'air, de l'eau du mucus et de la poussière, des trucs softs au final. D'un autre côté les intestins c'est super important, détruire de la muqueuse intestinale doit être plus dommageable que de détruire de la muqueuse nasale. Mais la longueur d'intestin touchée par la plug doit être relativement petite en comparaison de la taille totale. Bref, quid du choix, rapport à la santé ? Quelle ROA fait le moins de dégâts sur du moyen long terme ? Si vous avez des idées ^^
 

Lullaby

Alpiniste Kundalini
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27 Mai 2012
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J'ai l'impression que tu ne vas pas au bout de ta logique mon petit tartop', même sans informations là dessus tu ne prends pas tous les paramètres en compte en disant "le naturel c'est mieux, mon nez n'est pas naturellement fait pour mettre des trucs dedans alors je me les mets au cul, ça doit être plus résistant".
Alors, déjà, ton nez il filtre toutes les merdouilles de l'air, quelque part il est limite fait pour traiter les trucs extérieurs à l'organisme. En plus t'as deux narines, tu peux en éparger une et faire une pause quand tu vois que ta narine "de service " a un souci. De plus ça se voit quand même mieux une narine qu'un derrière, et c'est moins gênant de consulter un médecin si jamais t'as des problèmes.
Ensuite ton intestin est fait pour évacuer des trucs de ton corps et absorber de l'eau/des nutriments, pas pour qu'on lui mette des trucs chimiques dedans. Evidemment tu peux supposer que pour certains trucs de manière ponctuel ça peut ne pas être gênant, on utilise bien des suppositoires donc why not. Mais après tout le spray nasal ça existe aussi hein. Donc naturellement, non, ton anus n'est pas plus fait pour mettre des drogues dedans que ton nez, et j'imagine que les éventuelles complications liées à sa consommation sont autrement plus emmerdantes (ah ah) quand on abuse du plug que de la paille.

D'autre part, j'ai fait une formation Education sur les Risques Liée à l'Injection la semaine dernière. On y parle du plug puisque c'est l'une des alternatives proposées aux injecteurs ayant des soucis de capital veineux. On m'avait déjà dit il y a quelques mois qu'on commençait à avoir des "retours négatifs" mais je n'avais pas eu plus de précisions, j'en sais maintenant un peu plus. Les vaisseaux sanguins de l'anus sont très fins et fragiles, donc quand on abuse trop on peut avoir des crises d'hémoroïdes (je ne sais pas exactement comment ça fonctionne mais je sais que je n'ai pas envie de savoir ce que ça fait). Me semble avoir entendu dire une personne ne pratiquant pas le plug dire que c'était un problème fréquent chez les drogués, je suppute que ça doit potentialiser les risques. Sinon je ne sais pas si d'autres problèmes ont été mis en évidence, je me renseignerai, mais faut pas oublier que si un produit est corrosif pour ton nez il l'est pour le reste. Si tu veux faire au plus safe, mange ta drogue (ou ne te drogue pas, ça reste toujours une solution envisageable même ponctuellement).

En plus il y a encore au moins un aspect que tu ne prends pas en compte. 'fin j'en vois au moins deux. Et comme ça fait un moment que je me dis qu'il faudrait qu'on fasse une petite mise au point rdr sur le plug ben et que pokraka et je ne sais plus qui d'autre m'ont confirmé ce manque, ben je vais les expliciter un peu là et je verrai plus tard si j'ai la motiv' de faire un groupe de travail pour compléter les infos qu'on a et mettre à jour la fiche de première page.

Du coup
Y a plusieurs facteurs de risques que tu ne prends pas en compte dans ton approche. Je ne dis pas que tu n'y fais pas attention dans ta pratique hein, je n'en sais rien, je sais simplement que tu ne les abordes pas, que je ne me rappelle pas les avoir lu sur le forum et que j'estime important de connaître si on veut choisir entre plug et sniff. Parce que oui le plug c'est économique, plus rapide, ça permet de varier les plaisirs et d'épargner un peu ses narines, mais ce n'est pas non plus une ROA magique exempte de contraintes ou d'inconvénients.


Tout d'abord l'aspect sanitaire. C'est très simple d'avoir de quoi se rouler une paille, la jeter et en refaire une ensuite sans partager celle des copains ou mettre ses microbes ailleurs. Par contre pour le plug on parle d'utiliser une seringue. Donc il faut faire attention à plusieurs chose:

- Ne pas partager son matériel, jamais, même désinfecté ou quoi. Exactement comme pour l'injection. Le virus de l'hépatite C résiste plusieurs semaines à l'air libre, et même s'il ne se partage que par contact de sang, si on ne prend pas le risque pour les pailles on ne le prend SURTOUT PAS avec un truc en plastique qui peut potentiellement te blesser. Idem, ça peut être de l'abus de précaution mais si vous mélangez votre produit avec votre seringue que vous réutilisez je dirais qu'il vaut mieux éviter de partager le récipient dans lequel vous faites votre mélange, même si j'imagine que ce n'est pas le risque le plus risqué qu'on puisse prendre.

- Idéalement je dirais que ça serait mieux d'utiliser des seringues neuves à chaque fois. Pour ceux qui savent qu'ils peuvent s'y tenir, on peut avoir des seringues gratuites dans des CAARUD, donc l'aspect financier n'est pas un problème. Après je sais bien que quand on consomme régulièrement, c'est comme pour les pailles, si on n'utilise que les carnets de rouletapaille on arrive vite au bout. Si on choisit de réutiliser son matériel, je pense qu'il est important de s'imposer des règles d'hygiène et de sécurité (en fait j'aurais dû commencer par ce point), on parle de matériel qui a été dans un anus quand même, niveau truc potentiellement contaminant j'ai rarement vu pire. Donc il faut s'organiser un minimum pour ne pas pouvoir confondre sa seringue avec celle du voisin, mais aussi pour ne pas la confondre avec ses seringues à dosage volumétrique par exemple, ou avec ses seringues d'injection pour les injecteurs (ou ceux qui consomment autour de vous hein). En plus de faire en sorte de rendre sa seringue reconnaissable et non confondable, vaut mieux ne pas la laisser trainer partout. La désinfecter entre chaque usage puis la rincer à l'eau, idéalement avant et après (avant au cas, pour vous assurer d'avoir du matériel propre -et bien rincé surtout, ça doit piquer sinon-, et après pour que les merdouilles potentielles ne mijotent pas 107 ans ici). Et penser à renouveler régulièrement son matériel, d'autant plus si vous avez été malade ou quoi.

Ca peut paraître évident mais ça ne l'est pas toujours, j'ai déjà vu des trucs étranges se faire sans que ça ne choque personne, et même en faisant attention parfois le fait de perdre sa sobriété fait qu'on peut un peu plus s'emmêler les pinceaux que quand on trouvait encore que ça paraissait simple, ou dans la précipitation, de mauvaises conditions, ... Mieux vaut prendre de bonnes habitudes pour que ce soit automatisé.


Tiens, un aspect auquel je n'avais pas encore pensé:
Si jamais t'as des problèmes de santé, et ça nous arrive à tous, c'est quand même un peu difficile de trouver un médecin traitant avec qui tu soies à l'aise et qui soit à l'aise avec la consommation de produits, les consommateurs de produits et les éventuels problèmes qui peuvent y être liés. Si tu en trouves un et que tu as un problème de narine, chose assez "courante" dans le milieu des drogués, c'est ok il devrait reconnaître le truc, savoir te conseiller. Par contre si jamais tu as des soucis liés au plug faut pas oublier que c'est une pratique assez peu répandue, un peu comme les RC, sur laquelle on n'a que peu de recul. Même les professionnels de la rdr ne sont pas trop renseignés sur le sujet (c'est pourquoi il est d'autant plus important de partager des informations sur cette pratique quand on en a). Donc tu imagines bien que pour ton médecin traitant ça va être compliqué de faire autre chose que des suppositions, et si tu dois aller voir un spécialiste bonjour pour trouver quelqu'un qui y connaisse quelque chose et qui ne te juge pas.
Imagine déjà que pour les utilisateurs de cannabis thérapeutique se pose le problème de ne trouver AUCUN interlocuteur qui s'y connaissent suffisament pour les renseigner, y compris les spécialistes. Alors pour trouver quelqu'un de calé sur les problèmes de plug...


Ensuite y a un autre aspect, et non des moindres, que tu n'abordes pas.
Outre le simple risque physique lié au fait de faire absorder à ton corps quelque chose qu'il ne devrait pas absorber il y a un autre facteur de risque qui fait que la voie orale est considérée comme étant la plus safe. En résumé, plus la molécule est aborbée vite (et efficacement ?), plus elle va être éliminée rapidement (parfois ça peut être un avantage, quand on ne veut pas d'un trop long trip) et donc plus la descente sera brusque, plus le craving sera fort. C'est un truc qui est déjà avéré pour les autres ROA, et de mon expérience et de celles de mon entourage ça se confirme bien pour le plug, même si on n'est pas plus tous logés à la même enseigne pour ce point que pour un autre (moche ma tournure de phrase).
Je pense que cette aspect est trop souvent mis de côté, alors que je connais plus d'un amoureux du plug qui a eu plus de mal à gérer ses conso en plug qu'en sniff/sublingual/ingestion.
Comme je l'ai écrit plus haut c'est une ROA proposée par des professionnels de l'addiction comme alternative à l'injection. Ce n'est pas pour diaboliser cette pratique que j'insiste dessus mais pour mettre en évidence le fait que le "mécanisme" du plug n'est pas anodin, ce n'est pas miraculeux si on utilise moins de produit pour plus de perche plus vite, ça nous expose à d'autres risques qu'on visualise très bien quand on parle d'injection, mieux encore que si je le comparais à l'inhalation.



Outre la toxicité du produit et son "potentiel d'accrochage", d'autres paramètres entrent en compte dans l'évaluation des risques qu'on choisit de prendre. On pense facilement à la fréquence et aux quantités, mais la ROA fait tout autant partie de l'équation. Plus l'effet d'un produit est intense et rapide, plus il est accrocheur, c'est pour ça que le crack provoque plus de craving que la coke. Si tu souhaites limiter les risques physiques liés à la prise de produit favorise la prise orale, ton estomac est fait pour ça. Si tu ne peux pas ou que tu souhaites utiliser une autre ROA, essaye d'alterner les ROA pour limiter les risques, fais des pauses, trouve toi un médecin qui maîtrise le sujet et avec qui tu peux être honnête et consulte le au moindre doute.
Ca ne s'applique pas forcément à toi, ça ne concerne pas que le plug, mais je pense qu'il est important aussi de bien se nourrir, faire de l'exercice, se renseigner sur comment foncionne son corps, son cerveau, sa psychologie. Plus on en sait, plus on est aptes à prendre des risques en toute conscience et à pouvoir réagir aux premiers signes que notre corps nous envoie.


C'était l'instant rdr du jour, j'pense que je finirai par faire un truc encore plus général avec la partie "rdr de l'utilisation d'un forum communataire de drogués; du mésusage d'internet et des mécanismes de groupe", m'enfin ça c'est pas pour aujourd'hui x)

Je sais bien que je ne réponds pas vraiment à ta question tartop', m'enfin ça faisait longtemps que je voulais poster ici, l'occasion était trop belle.
 

Sludge

Holofractale de l'hypervérité
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Rassure-moi, on avait dit la majorité dans la vidéo ? >_<
 

Lullaby

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Uh uh, je ne sais plus, c'était pas une vidéo mais quelqu'un que j'ai entendu, je ne peux donc te garantir ni l'efficacité de la source ni la teneur exacte de la phrase, ça relève plus de l'échange informel communautaire que de l'information vérifiée, faudrait creuser un peu !
 

Sludge

Holofractale de l'hypervérité
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Non mais je veux dire celle faite avec NFH. Je ne sais plus si on avait dit le principal. Bon je la reverrai quand je serai sobre. >_<
 

Lullaby

Alpiniste Kundalini
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Awi ! Me souviens plus, je re regarderai ça plus tard, j'essaye de me remettre à mes trucs chiants là. C'est vrai que j'ai même pas pensé à vérifier, ah ah. Je remettrai le lien avec plus tard du coup !
 
Y

Yeaushit

Invité
C'est du made in Sludgy, il en avait fait une bien sur les cannabinoids aussi mais je la retrouve pas.
 

Sludge

Holofractale de l'hypervérité
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[video=youtube;W4Y0Q77R3d4]

Je reprendrai c'est sûr... Mais là j'ai d'autres choses en tête... Je sais pas où j'habite dans dix jours...
 

Malienkov

Elfe Mécanique
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18 Août 2014
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Bonsoir,

Depuis quelques mois, on proclame un peu partout que le plug, c'est l'avenir. Après la lecture du topic, j'avoue être également intéressé, mais sur des produits peu ou pas renseignés :
- l'EPH, combien de mg par ml ?
- la 3MMC, combien de mg par ml ?
- le 4-HO-MET, idem...

Ceci mis à part, je suis un brin dégouté d'apprendre que la MXE passe bien mieux en plug qu'en nasal/oral... J'aurais du en garder un peu...
 

Mr.G

Holofractale de l'hypervérité
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4 Sept 2011
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Oui Malienkov, si tu aimes les intra veineuse, le plug peut être une solution en effet.

Sinon tu divises tes doses par deux ou trois en faites.
 

Malienkov

Elfe Mécanique
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18 Août 2014
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Stonix a dit:
Oui Malienkov, si tu aimes les intra veineuse, le plug peut être une solution en effet.

Moi pas comprendre.

Sinon tu divises tes doses par deux ou trois en faites.

Oui, pour la réduction des doses j'étais au courant. C'était juste pour savoir s'il y avait des risques de saturation, et donc nécessité de diluer mettons 20mg de 3-MMC dans plusieurs millilitres (j'admets que ma demande était très mal formulée).
 

Mr.G

Holofractale de l'hypervérité
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4 Sept 2011
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Le plug c'est en gros une prise intra veineuse.


Si tu aimes les aiguilles et les gros flash, va y ,)
 

M.Orange

Sale drogué·e
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16 Déc 2014
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Sludge a dit:
Rassure-moi, on avait dit la majorité dans la vidéo ? >_<

Pas la fin qui pour moi est un détail super important.

Je vois le plug comme une ROA moins pire que l'injection, mais en faire la pub peut amener certaines personnes a y venir alors qu'ils auraient speedé a se tanker....toujours pareil, toujours le même débat....et pour moi, toujours la même position, dire a une personne ce qui est mieux pour elle est différent de le dire à tout le monde, limite dans une démarche clientéliste ou markétée.


L'aspect rapidité /geste /effet et dépendance est pour moi une raison suffisante pour déconseiller le plug.....
 

Sludge

Holofractale de l'hypervérité
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Mouais, non. C'est plus proche du sublingual, dans les fesses, que de l'IV. ^^
Après en terme de vitesse d'absorption, de biodisponibilité, c'est entre l'IV et le sublingual. Enfin je vois ça comme ça. Bref, c'est une autre voie avec ses particularités.
 

M.Orange

Sale drogué·e
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Ouais c'est ça.

Mais le truc c'est que les motivations d'économies et de rapidité d'effets sont pour moi un peu incompatibles avec ma philosophie des drogues...ça va à l'encontre de ce que je trouve safe, c'est à dire profiter des effets sans donner de valeur réelle à la drogue en elle même.

Et puis il y a l'aspect psychologique lié a l'utilisation de la seringue qui me repousse surement, pourtant je sais bien qu'administrée d'un façon ou d'une autre c'est la même molécule, mais pour moi, on est plus dans la consommation modérée et on passe dans le pathologique...

Je sais pas si je suis très clair, j&#8217;essaierais de mieux formuler plus tard.
 

Sludge

Holofractale de l'hypervérité
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Pour moi il peut être pour certaines molécules une option pour réduire le bodyload (2C-E ?, LSA), proposer une montée et des effets différents (MXE). Pour une utilisation ponctuelle, il ne me paraît pas représenter un risque sanitaire particulier, mais je peux me tromper. S'il devient systématique et participe à une addiction, là on entre dans le pathologique, mais c'est également valable pour l&#8217;insufflation.
 

M.Orange

Sale drogué·e
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16 Déc 2014
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(se met à la place du pov gars qui arrive là par mot clés à la con.....:unibrow:, vla le débat pour un non initié^^ Putain les gonzs^^)
 
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